Remuneração descentralizada e autônoma

Porque nas minhas pgs tem propaganda do Google? Esta é uma forma q estou sugerindo de remuneração pelas contribuições voluntárias aqui no twiki. Cada clique q acontecer em qq um dos anuncios nas pgs q eu inseri a propaganda, reverte em valores para minha conta no Google Ad Sense, fmz?

Veja Google Ad Sense: https://www.google.com/adsense/?hl=pt_BR

Outros sites com programas de afiliados q remuneram por indicação, transação ou cadastros realizados através de links: Mercado Livre, Submarino, Livraria Cultura, etc. Tipo, se essas correrias estiverem lado a lado com a economia solidaria, se pam tá valendo se jogar.

-- TupiDaTaba - 13 Oct 2005

Retirei os anúncios Google, você não pode colocar eles aqui. Reserve-se a fazer isso em sites seus, o que não é o caso aqui.

-- AntonioTerceiro - 16 Oct 2005

Falai' Antonio, mil graus. Liga q nao concordo com sua atitude e tb considero o wiki como propriedade coletiva, tipo meu tb, mas tá valendo. E' mais facil tirar do q por. Se pam o esquema google ad sense seria uma das formas descentralizada e autonoma de remunerar as contribuicoes aqui nessa goma. Mas na paz, a revolucao nao sera' televisionada! Fui, nem me viu.

-- TupiDaTaba - 17 Oct 2005

Existe um limite entre os direitos de cada um num coletivo e o direito de alguém sobre o que é seu. Tirar proveito pra você em algo coletivo não me parece coerente. Se cada pessoa que contribui enfiar uma propaganda Google o Wiki vai virar um inferno. Além disso, alguém paga por esse servidor e disponibiliza ele à comunidade para temas de interesse geral e que contribuam para todos: tirar proveito privado de algo coletivo não me parece muito coerente com Economia Solidária.

-- AntonioTerceiro - 17 Oct 2005

Falai' Antonio, liga q se pam todos tiram proveito de uma forma ou de outra. To ligado q até pode ter maluco q tem o dom de ganhar salario pra fazer as correrias aqui, mas tipo fica embaçado replicar isso pra banca toda. Outro esquema de remuneração informal é a reputação online, maluco pode depois incluir no curriculo q participa dessa fita, se pam influenciando em empregabilidade, consultoria ou prestigio academico, daquele jeito. O esquema das moedas corporativas online (Google Ad Sense - Paypal, Mercado Livre - Mercado Pago, etc) ligeiro e' lado a lado com as moedas sociais, moedas complementares, alternativas, pa' e tal. É só a banca trocar uma idéia normatizando os espaços privados - publicos na pg pra fita não desandar, ficar feio, uscambau.

-- TupiDaTaba - 17 Oct 2005 20:14:59

Fala pessoal! Gostaria de contribuir com a reflexão sobre a questão das propagandas! Tupi, acho justo que você queira ganhar uma grana por meio das moedas eletônicas, mas acho que devemos refletir sobre alguns pontos: Primeiro como reforçou Antonio, este é um espaço coletivo onde a ação de um é a ação de tod@s. Então se você colocar estes anúncios, tod@s poderiam! Então este espaço se tranformaria numa espécie de "outdoor" eletrônico, onde quem ia sair mais ganhando não seria o indíduo autônomo que recebe pelo anùncio, mas principalmente as grande Multinacionais Capitalistas que estão por traz dessas "moedas eletrônicas" - como, por exemplo a Google - veja qui a reportagem que saiu na Revista Exame sobre a Google enquanto uma das maiores empresas capitalistas do mundo, atualmente. Esse é o segundo ponto que eu queria falar. Tupi, eu descordo quando você diz que as moedas corporativas são "lado a lado" com as Moedas Sociais por um simples fato: por traz das moedas sociais não existe nenhuma Corporação Capitalsita com o objetivo único de acumular lucro acima de tudo e de tod@s! (Por que você acha que está corporações pagam por este serviço?) Já por traz das moedas sociais e dos clubes de troca sempre existe um coletivo de pessoas autônomas que -claro!- querem "ganhar o seu", mas dentro de uma lógica democrática, distributiva e justa, visando sempre a construção de uma economia e de um mundo mais humano. É uma outra proposta... Mas acho que você, enquanto indivíduo tem todo o direito e a liberdade de usar, nas suas páginas pessoais, propagandas deste tipo e ganhar a sua grana. Só não acho justo você fazer isto num espaço coletivo onde a proposta das pessoas, na minha opinião, é construir algo dentro de outro sentimento e prática. Firmeza?

-- VicenteAguiar - 17 Oct 2005 21:10:49

Falai' Vicente, liga q um dos adiantos das moedas sociais baseadas em locais é inverter a fita periferia-centro, q se pam acontece nos sistemas economicos oficiais. Tipo, aquele modelo onde tiozinho ganha na periferia e gasta no centro, ou ganha e gasta no centro mesmo. As moedas corporativas dos programas de afiliados podem ser uma alternativa pra inverter esse esquema. Se vc por exemplo clicar em um anuncio da Microsoft q aparecer no Google Ad Sense, a firma vai pagar e vc vai receber uma parte. As moedas corporativas e moedas sociais se pam são mais uma opção de espécie pra dar fuga da moeda oficial e seu sistema baseado na falsa escassez. Mas liga, se a banca aqui normatizar o uso dos programas afiliados, ou mesmo criar ou aderir a um outro programa de afiliados pra gerar uma remuneração em coletivo, transparente e aberto, ia ser bem louco. Além da motivação ideológica, colaborar poderia ser opção de geração de renda, mesmo q só no sapatinho, uscambau. Na real, a participação aqui já remunera com "moedas" subliminares (reputação, network, conhecimento, etc) mas só vira gerar renda pra quem é incluido na academia, na burocracia estatal ou do terceiro setor, pá e tal. O moleque q aceita trocar tb deveria crescer o olho e pegar a parte dele pelos corres. Daquele jeito.

-- TupiDaTaba - 17 Oct 2005 23:00:42

Msg de André Miani enviada pelo ICQ: Se panz as moedas sociais e moedas complementares estao lado-a-lado mesmo e a ideia de que "por traz das moedas sociais não existe nenhuma Corporação Capitalsita com o objetivo único de acumular lucro" fica mais no imaginário já que na pratica maluko acaba se agilizando nas trocas para sobrar mais moeda oficial para comprar produtos de corporações capitalistas... nem tudo parece ser o que é...

-- TupiDaTaba - 18 Oct 2005 20:17:33

Tupi, se não me engano o objetivo de se pensar e executar a Economia Solidária é o desenvolvimento pessoal e coletivo sem separar os dois. Mesmo que as "moedas corporativas" te favoreçam, estas propagandas com certeza irão confundir as pesso@s que ainda não entendem o q é economia solidária, visto q é difícil associar com o Google. Acredito que seus argumentos não justificam estas propagandas neste espaço. Apesar deste sítio tratar de economia (não-convencional), ele não é comercial. -- AbelmonBastos - 20 Oct 2005 00:05:04

Falai' Adelmon, se pam o objetivo mais importante da economia solidaria é a alternativa como geração de renda e trabalho batendo de frente com o modelo corporativo industrial burocrata linha de produção. Essas fitas descentralizadas de remuneração por resultado q a internet possibilita, vai nessa levada. Lado a lado com o movimento do software livre, q cria mercado e comercio de forma descentralizada, copyleft, desterritorializada e aberta. Tipo, o Yahoo apoia a wikipedia, a IBM e HP o linux, o slashdot tem propaganda da Intel, sem miseria. Pago um pau pra essas correrias online pq dao fuga do modelo evangelista, burocratico, de formacao de quadros e capital humano q as instutuicoes politicas tradicionais e instituicoes controlam. Cabelo avoa! Melhor um wiki ativo, transparente, discordante e com divisao de renda do q centralizado, monotono e monologo q gera renda e monetização de forma excludente, preconceituosa e fechada. A revolucao nao sera' televisionada!

-- TupiDaTaba - 20 Oct 2005 14:32:44

Cara, o ponto é que todos esses atores (Google, HP, IBM, Yahoo!, etc) não apoiam essas coisas por que pretendem contribuir com a emancipação das pessoas. Elas fazem isso por um único motivo, que é o de possibilitar a elas ganhar ainda mais e mais do que já ganham. Pra isso, acabam ficando as migalhas pra gente, e de repente a gente fica feliz com isso. É claro: se eles arregaçarem demais, as pessoas vão se tocar.

O grande barato da popularização (pouca ainda, é verdade) dos meios digitais é quebrar a comunicação de uma via só, que serve a interesses que a gente conhece muito bem. Agora, se a gente permitir que esses mesmo interesses instrumentalizem esse nosso veículo pra movê-lo a serviço deles, estaremos repetindo a história.

Os meios digitais podem possibilitar soluções reais para a questão da descentralização da renda, de forma estrutural. Mas esse esquema de submeter os espaços onde a gente pode discutir uma alternativa sem depender desses atores, mesmo que nos produza alguma vantagem intantânea, não tem sustentação: a saída é não depender deles.

Agora na boa, essa é a minha opinião. Mas deixa eu te dar a real: quem mantém esse Wiki (tanto a instituição que viabilizou esse servidor quanto as pessoas que às vezes gastam horas por dia dando manutenção pra que esse bicho continue funcionando direito e servindo os projetos hospedados) não está a fim de fazer esse jogo. Não concordamos com essa prática.

Acho que é por isso que quase todos os outros softwares de Wiki que eu tenho notícia não permitem HTML arbitrário. Mas enfim, acho que o debate é válido.

-- AntonioTerceiro - 21 Oct 2005

Falai' manos, liga q postei no meu blog sobre a ideia de remuneração autônoma pra wiki e a treta toda da minha correria aqui. Estilo rima freestile, improviso, pá e tal. Se pam pagando comédia comparando o corre com os agentes independentes da reciclagem, da coleta seletiva de papel e alumínio descentralizado, emergente e autônomo e remunerado por resultado. Olha a conversa:

http://tupidataba.blogspot.com/2005/11/proibido-catar-latinha-no-wiki.html

Fmz? Valeu! É nóis envolvido

-- TupiDaTaba - 18 Nov 2005 22:40:34

Falai' manos, liga q uma idéia q o mano Cyrano rimou no comentário do post acima no blog, foi tipo uma alternativa de organizar a propaganda no estilo "vaquinha". Tipo normatizar o esquema e todos os links irem para uma UNICA conta de afiliado Google Adsense. Depois a divisão ou uso da eventual receita seria redistribuída entre os colaboradores ou utilizada em uma fita em conjunto, decidido no bolinho, uscambau. Tipo pra cobrir os custos de infra, hospedagem, trafego, daquele jeito. Se pam a custódia e administração dessa conta única poderia ficar com o Banco Solidário, outra fita q usa twiki, na levada da ecosol, pá e tal. Ia ser bem louco Se virar, virou!

-- TupiDaTaba - 01 Dec 2005 21:03:37